Welcome to GOA.HU Psychedelic Trance Community Mark forums read | View Forum Leaders
GOA.HU Psychedelic Trance Community



Eszmecsere Filozófiai mélységektől az érzelmi magaslatokig

Válaszol
 
  #1  
Régi 2006-10-22, 13:43
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás Történelem!

Mivel a történelmet sohasem lehet olyan közegben pontosan vizsgálni amikor még ének olyanok akik átélték(a szubjektívizmus nem a valós dolgokat mutatja),ezért mostanában kezdenek kiderülni érdekes dolgok.
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #2  
Régi 2006-10-22, 13:44
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

Kezdésnek itt van ez:

XI. Pius a kommunisták felé akart nyitni?

XI. Pius pápa (1922-1939) egy álmatlan éjszakán felismerve, hogy a világháború közeledtével a totális rendszerek harapófogójába került Európa, elhatározta, hogy a nácizmussal való szembehelyezkedés érdekében jobb kapcsolatokra fog törekedni a francia kommunistákkal - állította egy olasz történész, miután tanulmányozta a Vatikán legutóbb megnyílt titkos levéltárában megtekinthető anyagokat.

Emma Fattorini, a római La Sapienzia Egyetem történelem professzora az Il ’Sole 42 Ore című lapban írt a vatikáni levéltárban szerzett ismereteiről. Ezek szerint XI. Piusz pápa közölte azon a bizonyos éjszakán született elhatározását Eugenio Pacelli bíboros államtitkárral, aki a pápa 1939-ben bekövetkezett halála után XII. Piusz néven követte őt a pápai trónon.

Vatikáni tisztségviselők szerint Pacelli szinte naponta készített feljegyzéseket XI. Piusz pápával folytatott beszélgetéseiről. 1937. november 6-án feljegyezte, hogy "az elhatározás egy álmatlanul, de nyugalomban és pihenéssel eltöltött éjszakán született meg a szentatyában" - számolt be Emma Fattorini. A történész professzor asszony szerint Pacelli azt írta feljegyzésében, hogy XI. Piusz elgondolkodott azon, amit Maurice Thorez, a francia kommunisták vezetője javasolt 1936-ban, amikor nyitott a francia katolikusok felé.

A szóban forgó okmány betekintést enged abba, hogy XI. Piusz pápa, aki pápaságának kezdetén a szélsőjobboldali rendszereket bástyának tekintette a liberális szekularizmussal és a kommunizmussal szemben, miként változtatta meg álláspontját, amikor mind nyilvánvalóbbá vált a fasizmus és a nácizmus okozta veszély növekedése - jelentette ki Fattorini az Associated Press amerikai hírügynökség tudósítójának adott interjújában.

"Nem arról van szó, hogy a pápa egyik napról a másikra kommunistabaráttá vált volna. Megmaradt konzervatívnak, de vannak jelek, amelyek arra mutatnak, hogy nagyon nyíltan állást foglalt" - írja Fattorini az olasz lapban, majd idézte Pacelli bíborost, aki így foglalta össze XI. Piusz gondolatait: "Ön elfogadja a kezet, amelyet mi Ön felé nyújtunk, mi is kinyújtjuk kezünket és kérjük Önt, fogadja el... Szó nincs ideológiai keveredésről, zűrzavarról... szó nincs kompromisszumról azokat az elveket illetően, amelyeket az egész világ ismer és elismer a katolikus egyházzal kapcsolatban, csak arról van szó, hogy jót tegyünk az Ön révén..."

Thorez egy rádióinterjúban azt állította, hogy a szekularizált francia kormány kinyújtja kezét a katolikus munkások felé. Tekintettel azonban Thoreznek a Szovjetunióhoz fűződő szoros kapcsolataira, XI. Piusz pápa eleinte elutasította a kezdeményezést. "Az említett éjszakai elmélkedése után azonban megváltoztatta álláspontját és elhatározta, hogy a közös jó érdekében kinyújtja azt a kezet" - jelentette ki Fattorini.

Philippe Chenaux francia történész, aki a vatikáni levéltárnak ugyanazokat az anyagait tanulmányozta, elmondta, hogy olvasta a szóban forgó feljegyzéseket, de nem tekintette azokat történelmi jelentőségű fordulat bizonyítékának. "Elég, ha a Szentszéknek a kommunizmus irányában folytatott politikájára gondolunk és látnunk kell, hogy az nem változott azokban az években" - mondta Chenaux telefonon az AP tudósítójának.

Fattorini azt állította, hogy a pápa elmélkedése utalt gyötrelmeire, amelyeket azokban az években az okozott neki, hogy kénytelen volt mérlegelni, vajon mi lehet a kisebb rossz az egyre inkább diktátorok által uralt Európa számára. Alig néhány hónappal korábban, 1937. márciusban XI. Piusz pápa kiadott két enciklikát, amelyek szigorúan elítélték mind a nácizmust, mind pedig a kommunizmust. Később azonban még ugyanabban az évben "nagyobb hangsúlyt adott a nácizmus okozta veszélyeknek, és ez jelentős fordulópont volt" - mondta Fattorini az interjúban.

Mint pápa, Pacelli ennél diplomatikusabb módon vezette a Vatikánt a második világháború éveiben és később egyes történészek, valamint zsidó csoportok azzal vádolták, hogy nem tett eleget zsidóknak a holokauszttól való megmentéséért. A Vatikán következetesen állította, hogy XII. Piusz pápa a titkos diplomácia eszközeivel fejtette ki erőfeszítéseit a zsidók megsegítésére.

Fattorini végül elmondta, hogy Pacelli, aki eltökélten ellenezte a kommunizmust, feljegyzéseiben nem fejtette ki véleményét XI. Piusz álmatlan éjszakájáról és az akkor támadt elhatározásáról. A Vatikáni levéltár szóban forgó, nemrég nyilvánossá lett anyagai XI. Piusz pápaságának időszakát ölelik fel egészen 1939 februárban bekövetkezett haláláig.
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #3  
Régi 2006-10-22, 16:26
zwana logója
zwana zwana nem elérhető
Megrögzött fórumozó
 
Csatlakozott: 05-05-15
Összes hozzászólás: 3.515
zwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to behold
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
érezd a zenét és táncolj eredeti hozzászólása
Mivel a történelmet sohasem lehet olyan közegben pontosan vizsgálni amikor még ének olyanok akik átélték(a szubjektívizmus nem a valós dolgokat mutatja),ezért mostanában kezdenek kiderülni érdekes dolgok.
mire alapozod, hogy amikor már nem élnek azok, akik átéltek egy bizonyos eseményt, pontosabb képet kaphatunk róla???
ne haragudj, de ez elég meggondolatlan állítás.
szerinted az utókor (könnyedén hamisítható és félreértelmezhető) dokumentumok alapján történő értékelése objektívebb és hitelesebb, mint azok beszámolója, akik jelen voltak??
mit gondolsz, a feljegyzések kiktől származnak?
Válaszol idézettel
  #4  
Régi 2006-10-22, 16:48
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
zwana eredeti hozzászólása
mire alapozod, hogy amikor már nem élnek azok, akik átéltek egy bizonyos eseményt, pontosabb képet kaphatunk róla???
ne haragudj, de ez elég meggondolatlan állítás.
szerinted az utókor (könnyedén hamisítható és félreértelmezhető) dokumentumok alapján történő értékelése objektívebb és hitelesebb, mint azok beszámolója, akik jelen voltak??
mit gondolsz, a feljegyzések kiktől származnak?
Ezt nem én találtam ki.Így van.
Akik jelen voltak a 2. VV-ben azok nem nagyon beszéltek arról,hogy mit tettek a "jó" győztesek az ellenséggel.Most kezdenek azok is kiderülni.pl.terrorbombázások stb...
Ha már 56 akkor meg tény,hogy sok "menekült"azután szökött külföldre,hogy itthon kirabolták a boltokat/embereket.
Ajánlom mindenkinek a História és Rubikon nagyszerű történelmi havilapokat!(nekünk meg van rendelve mindkettő)
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #5  
Régi 2006-10-22, 17:00
zwana logója
zwana zwana nem elérhető
Megrögzött fórumozó
 
Csatlakozott: 05-05-15
Összes hozzászólás: 3.515
zwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to behold
Alapbeállítás re: Történelem!

rubikont ismerem, tényleg jó
na de nem értettél meg: mennyivel hitelesebbek azok a források, amiket utólag ásnak elő? illetve miért érzed hitelesebbnek az újonnan előkerülő "nagy leleplezéseket"?
ezek is csak valakiknek az álláspontja és szájíze szerint vannak megfogalmazva és pontosan ugyannannyi eséllyel vannak elferdítve, mint a szemtanúk beszámolói.

ha összeveszett a két szomszédod, Te meghallgatod mindkettő állláspontját és máris két, egymástól különböző igazságot ismertél meg. mi alapján tekinted egyiket hitelesebbnek a másiknál? hogy melyiküket kedveled jobban?

a történelem is a manipuláció eszköze. faszán fel lehet használni ezeréves dolgokat akár az aktuális politikai helyzet befolyásolására is, lásd magyarság eredete, finnugor elmélet.
sosem tudhatod, mi felel meg a valóságnak, csak ha ott voltál vagy még akkor se
Válaszol idézettel
  #6  
Régi 2006-10-22, 17:52
Maris logója
Maris Maris nem elérhető
Feeling good
 
Csatlakozott: 05-05-14
Hely: Mopszfarm
Összes hozzászólás: 22.351
Blog Entries: 14
Maris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embere
Üzenetküldés MSN-en keresztül Maris részére
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
zwana eredeti hozzászólása
rubikont ismerem, tényleg jó
na de nem értettél meg: mennyivel hitelesebbek azok a források, amiket utólag ásnak elő? illetve miért érzed hitelesebbnek az újonnan előkerülő "nagy leleplezéseket"?
ezek is csak valakiknek az álláspontja és szájíze szerint vannak megfogalmazva és pontosan ugyannannyi eséllyel vannak elferdítve, mint a szemtanúk beszámolói.
sztem érezd a zenét arra gondol,h pl maradva a II.világháborúnál csak 1oldal volt amit megismerhettünk,mégpedig a győztesek interpretációja...valószínű ők nem fogják kiteregetni azon nyomban a szennyest,h ezt és ezt csináltuk,dehát a jóügyért ugyebár...ezért érdekesek azok a dokumentumok,amik bemutatják, h semmi sem fekete vagy fehér.
és most nem napló feljegyzésekről van szó,amiben pistike leírta h szerinte így volt,hanem sok esetben titkosított dokumentumokról,amik most kerültek elő.
__________________

Semmiben sem nyilvánul meg olyan világosan az emberek jelleme, mint a játékban. - Tolsztoj
Válaszol idézettel
  #7  
Régi 2006-10-22, 22:17
zwana logója
zwana zwana nem elérhető
Megrögzött fórumozó
 
Csatlakozott: 05-05-15
Összes hozzászólás: 3.515
zwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to beholdzwana is a splendid one to behold
Alapbeállítás re: Történelem!

aha
szal minden éremnek van egy(v több) másik oldala is, erre gondoltál?
okés, ez így víz. nem volt teljesen egyértelmű a megfogalmazás(számomra).
Válaszol idézettel
  #8  
Régi 2006-10-22, 22:43
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
zwana eredeti hozzászólása
aha
szal minden éremnek van egy(v több) másik oldala is, erre gondoltál?
okés, ez így víz. nem volt teljesen egyértelmű a megfogalmazás(számomra).
Igen erre gondoltam annál,hogy nem lehet abban az időben vizsgálni.Nem fogják azt kimondani,hogy mi mit tettünk mi"jók" a háború,politika,stb...közben/ért.
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #9  
Régi 2006-10-23, 13:44
Maris logója
Maris Maris nem elérhető
Feeling good
 
Csatlakozott: 05-05-14
Hely: Mopszfarm
Összes hozzászólás: 22.351
Blog Entries: 14
Maris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embereMaris a fórum leghíresebb embere
Üzenetküldés MSN-en keresztül Maris részére
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
érezd a zenét és táncolj eredeti hozzászólása
Igen erre gondoltam annál,hogy nem lehet abban az időben vizsgálni.Nem fogják azt kimondani,hogy mi mit tettünk mi"jók" a háború,politika,stb...közben/ért.
én nagyon szeretem olvasgatni a mult-kor.hu-t, ahol rengeteg érdekesség található,ami kicsit emberközelibbé teszi a történelmet pl 1-2éve akadtam a cikker,h mussolini csak csizmában csinálta...azt persze ez nem akkora leleplezés ami miatt az olasz fasiszta rezsim új színbe kerül...de mindenképp szórakoztató olvasgatni.
__________________

Semmiben sem nyilvánul meg olyan világosan az emberek jelleme, mint a játékban. - Tolsztoj
Válaszol idézettel
  #10  
Régi 2006-10-23, 13:55
so nic(k) logója
so nic(k) so nic(k) nem elérhető
Banned
 
Csatlakozott: 05-05-17
Hely: Newl földe
Összes hozzászólás: 4.800
so nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embereso nic(k) a fórum leghíresebb embere
Üzenetküldés MSN-en keresztül so nic(k) részére
Alapbeállítás Re: Történelem!

Idézet:
Maris eredeti hozzászólása
én nagyon szeretem olvasgatni a mult-kor.hu-t, ahol rengeteg érdekesség található,ami kicsit emberközelibbé teszi a történelmet pl 1-2éve akadtam a cikker,h mussolini csak csizmában csinálta...azt persze ez nem akkora leleplezés ami miatt az olasz fasiszta rezsim új színbe kerül...de mindenképp szórakoztató olvasgatni.
...és azt tudtat, hogy Adolf H.-nak 1 golyója volt és speed függő volt? De komolyan!
Válaszol idézettel
  #11  
Régi 2006-10-31, 12:29
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

Ma már a történészek a két világháborút egynek veszik.A Nagy Háború volt 20 év tűzszünettel a közepén.
Az első vége(jó poén)már magában hordozta a másikat.
Amúgy sajnos nemsokat tanítanak az okokról csak mondják,hogy gyarmatok etc..Sokkal mélyebben gyökereztek ezek a problémák.
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #12  
Régi 2006-10-31, 14:08
Dhamma logója
Dhamma Dhamma nem elérhető
Banned
 
Csatlakozott: 05-05-16
Összes hozzászólás: 8.506
Dhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant futureDhamma has a brilliant future
Alapbeállítás re: Történelem!

TörtÉnElem.
Válaszol idézettel
  #13  
Régi 2006-11-01, 12:30
pétör logója
pétör pétör nem elérhető
Megrögzött fórumozó
 
Csatlakozott: 05-05-15
Összes hozzászólás: 3.606
pétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb embere
Üzenetküldés MSN-en keresztül pétör részére
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
so nic(k) eredeti hozzászólása
...és azt tudtat, hogy Adolf H.-nak 1 golyója volt és speed függő volt? De komolyan!

hogy spurizott azt vágtam de a golyó uj info thx
__________________
úgy veret hogy nem veret
Válaszol idézettel
  #14  
Régi 2006-11-05, 19:36
pétör logója
pétör pétör nem elérhető
Megrögzött fórumozó
 
Csatlakozott: 05-05-15
Összes hozzászólás: 3.606
pétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb emberepétör a fórum leghíresebb embere
Üzenetküldés MSN-en keresztül pétör részére
Alapbeállítás re: Történelem!

érdekes fejtegetés NAGY IMRÉről

http://index.hu/velemeny/jegyzet/1956_50/
__________________
úgy veret hogy nem veret
Válaszol idézettel
  #15  
Régi 2006-12-06, 23:03
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

http://www.nol.hu/cikk/426957/
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #16  
Régi 2006-12-07, 15:13
Psyzsu logója
Psyzsu Psyzsu nem elérhető
Komoly arc
 
Csatlakozott: 06-01-25
Hely: ég és föld között :)
Összes hozzászólás: 567
Psyzsu jó irányba halad
Üzenetküldés MSN-en keresztül Psyzsu részére Üzenetküldés Yahoo-n keresztül Psyzsu részére
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
érezd a zenét és táncolj eredeti hozzászólása
Ez hihetetlen!
Szerintem a legdurvább dolgok majd csak akkor fognak kiderülni, ha nem lesz már kit felelősségre vonni értük...
__________________
"A szabadság mindig a másként gondolkodók szabadsága." (Rosa Luxemburg)

Vagy DE vagy VISZONT! Nincs olyan, hogy "de viszont"!

Válaszol idézettel
  #17  
Régi 2007-01-17, 00:08
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

A szuezi válság idején felmerült egy brit-francia unió terve
"A történelem legizgalmasabb fejezeteit a lábjegyzetekben kell keresni"


A keddi brit lapok hüledezve tudósítanak a frissen nyilvánosságra hozott iratokból napvilágra került tervről, mely szerint 1956 őszén, a szuezi válság idején Guy Mollet francia kormányfő javaslatot tett Franciaország és az Egyesült Királyság uniójára. A szövetség hatékonyan tudta volna elhárítani a közel-keleti fenyegetéseket.


A BBC Radio 4 Documents című programja arról számol be, hogy Mollet, az egykori angoltanár és ellenálló 1956 szeptemberében felkereste Sir Anthony Eden kormányfőt, hogy megtárgyalja vele az egyesülés ötletét. A brit politikus ezt visszautasította, de a következő javaslatot, hogy Franciaország csatlakozzon a Nemzetközösséghez, már nem vetette el kapásból. Mollet nem tartotta volna kizártnak, hogy a franciák elfogadják II. Erzsébetet, mint államfőt. A szigetország állítólag Belgium, Hollandia, sőt Norvégia bevonásán is gondolkozott, ám a pénzügyminisztérium úgy ítélte meg, hogy az európai gazdaságok bizonytalansága nem tenne jót a Nemzetközösségnek. Így a hangzatos idea gyorsan hamvába hullt. Franciaország a gazdasági problémák, az eszkalálódó szuezi válság és az algériai háború miatt egyaránt nehéz helyzetbe került, ezért próbálhatta szorosabbra fűzni a szálakat első és második világháborús szövetségesével. Sir Anthony Eden rövidesen lemondásra kényszerült, Mollet pedig még két évig kormányon maradt, amíg a Negyedik Köztársaság összeomlása maga alá nem temette.

A The Guardian napilap a La Manche-csatorna mindkét oldaláról megkérdezett politikusokat a meghökkentő javaslat realitása felől. Gilles Savary, az Európai Parlament szocialista tagja, Sčgolčne Royal elnökjelölt tanácsadója „ma politikailag és diplomáciailag tökéletesen elképzelhetetlennek” tartaná az egyesülést. Denis MacShane parlamenti képviselő, volt Európa-ügyi miniszter pedig úgy vélte, „a történelem legjobb fejezeteit a lábjegyzetekben kell keresni. Franciaország és Anglia olyan, mint egy öreg házaspár, amely gyakran legszívesebben meggyilkolná egymást, de a valóságban képtelen lenne elválni”.
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #18  
Régi 2007-06-21, 20:37
Thomato logója
Thomato Thomato nem elérhető
Komoly arc
 
Csatlakozott: 05-05-16
Hely: Budipest/Alfélfeelföld
Összes hozzászólás: 614
Thomato elismerésnek örvendThomato elismerésnek örvend
Üzenetküldés MSN-en keresztül Thomato részére
Alapbeállítás re: Történelem!

sztem meg ez a legdurvább:
http://www.freepress-freespeech.com/...bolcs1.htm#r01
__________________
Az Arrakis megtanítja az embert a késes gondolkodásra – hogy ami nem teljes, azt levágja, és azt mondja: Immár teljes, mert itt végződik!
Válaszol idézettel
  #19  
Régi 2007-06-21, 21:23
AlterEgo logója
AlterEgo AlterEgo nem elérhető
Adeptus
 
Csatlakozott: 05-08-14
Hely: hegyen-völgyben
Összes hozzászólás: 19.097
AlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embereAlterEgo a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
Thomato eredeti hozzászólása
Tényleg az.

Kár, hogy behal a topic, azt hittem sokan érdeklődnek a történelem iránt...
__________________

Széles világba, fut a szél magába.
Nyakában a lába, sosem érsz a nyomába!
Válaszol idézettel
  #20  
Régi 2007-06-22, 08:40
mouss logója
mouss mouss nem elérhető
Öreg róka
 
Csatlakozott: 05-05-17
Összes hozzászólás: 4.865
Blog Entries: 5
mouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb emberemouss a fórum leghíresebb embere
Alapbeállítás re: Történelem!

Idézet:
Thomato eredeti hozzászólása
Szerintem pedig ez, Thoma
__________________
Válaszol idézettel
Válaszol


Jelenlévő aktív tagok böngészik ezt a témát: 1 (0 tag és 1 látogató)
 
Téma eszközök
Megjelenítési módok

Hozzászólás szabályai
Új témákat nem hozhatsz létre
Válaszokat nem küldhetsz
Fájlokat nem csatolhatsz
A hozzászólásaidat nem módosíthatod

BB code : bekapcsolva
Pofik bekapcsolva
Az [IMG] kód bekapcsolva
A HTML kód kikapcsolva

Fórum ugrás


A pontos idő 03:54 , a GMT +2 időzóna szerint.